智东西（公众号：zhidxcom）
作者 | 陈骏达
编辑 | 心缘
智东西9月10日报道，今天上午，马斯克参加All-In科技峰会的最新访谈录像公布。在这场超高信息密度的访谈中，马斯克详细介绍了自己对特(te)斯拉、SpaceX、xAI、Starlink等多家企业的发展规划，涉及人形机器人、星链(lian)手机、Grok、AI芯(xin)片(pian)、超级数据中心(xin)、火星移民、生育率等广泛(fan)话(hua)题，可能是(shi)马斯克近期最全(quan)面、最深入的一次公开谈话(hua)。
对话伊始，马斯克犀利吐槽了自己在美国政府效率部（DOGE）打工的“支线任务”，称美国政府已经几乎“无可救药”了，而AI和机器(qi)人可(ke)能才(cai)是拯(zheng)救这一局面的希(xi)望。
马斯克透露，Optimus 3人形机器人将拥有接近人(ren)类的手(shou)部灵巧(qiao)性(xing)，每台成本预计最低(di)约2万美元(yuan)(yuan)（约合人(ren)民(min)币14.24万元(yuan)(yuan)），并强调(diao)这(zhei)将是影(ying)响人类历史(shi)的(de)(de)(de)重大产品。谈(tan)到机器人研发(fa)难(nan)度时，他认为真正的(de)(de)(de)挑战在(zai)于硬件设计，尤(you)其(qi)是手和前臂的(de)(de)(de)复(fu)杂工程难(nan)题。
谈及特斯拉，马斯克称下一代车载推理芯片AI5将较AI4实(shi)现40倍的性能(neng)飞跃(yue)，而今年年底的软件升级，则有望使特斯拉汽车(che)在不升级硬件的情况下，表现出“意识”。
本月，马斯克狂砸170亿美元，收购了电信运营商Echo Star的部分通信频段。此举为能够直连星链，无需依赖星链路由器的“星链手机”铺路。马斯克称，星链手机有望在2年后上市，最终实现全球范围的高带宽连接。为实现这一目标，他认为收购(gou)美国最大电信运营商Verizon也在考(kao)虑范(fan)围(wei)内。
至于SpaceX，马斯克称第三代星舰(jian)的运载能(neng)力将超过(guo)100吨(dun)，明年(nian)有望实现完全可(ke)重复(fu)使用。目前，打造稳定可(ke)复(fu)用的(de)隔热(re)层是实现上述目标(biao)的(de)最(zui)大挑战。
在AI内容生成领域，他透露，Grok正在重写维基百科，以剔除虚假信息、补充缺失内容，在主持人提议后，马斯克还称会考虑创建公开的“Grok百科全(quan)书”。
整场访谈以人类文明与星际探索的宏大议题结束，马斯克认为，最快25年内，人类有望在火星实现自给自足的移民，无需依赖地球的补给。他呼吁，人类应该对宇宙保持好奇，这会打开对世界的全新理解。
以(yi)下是马(ma)斯克最新访谈的完整编译（智东西在不(bu)改变原意的情况下，对部分内(nei)容进行了增删修(xiu)改）：
一、Optimus 3将拥有人类级别灵巧手，一台成本最低2万美元
主持人：你现在在哪？
马斯克：美国加州帕(pa)洛阿尔托(tuo)的(de)特斯拉全球工程总(zong)部。
主持人：你不在华盛顿了，又回归本职工作了？
马斯克：对(dui)，我从(cong)5月份之后就没(mei)去过华盛顿了(le)。
主持人：那真是一段厉害的“支线任务”。你从你在华盛顿的经历里学到了什么？
马斯克：美(mei)(mei)国政府基本上(shang)是无可救药的。政府里存在(zai)有才(cai)华的人，这(zhei)当然(ran)很好，但如果看看美(mei)(mei)国高企的国债，利息支(zhi)出(chu)甚(shen)至超过了国防部（或者说(shuo)战争部）的预算，而且还(hai)在(zai)持(chi)续上(shang)升。
这种情况下，如果AI和机(ji)器人(ren)不能解(jie)决(jue)国债问(wen)题，我(wo)们就完蛋了。
主持人：我认为Optimus人形机器人将会成为人类历史上最伟大的产品。它现在进展如何？你多少精力花在Optimus上？产品时间表是怎样安排的？我记得已经是第三代，甚至第四代了吧？
马斯克：说(shuo)完整情况会花很(hen)久。我们正在完善Optimus 3的(de)设计(ji)，这将是一个非常(chang)了(le)不起的(de)机(ji)器人(ren)。它将拥(yong)有和人(ren)类相(xiang)当(dang)的(de)手部灵(ling)巧度(du)，也就(jiu)是非常(chang)复杂的(de)手。
它(ta)会有一(yi)个能够理解和应对现实的AI大脑，并且将会被大批量制造(zao)。这三点(dian)是目前(qian)其他机器人公司(si)都缺失(shi)的，也是最难的。
我现在(zai)(zai)投入在(zai)(zai)Optimus上的思考精(jing)力(li)，可能(neng)比其(qi)他(ta)任何单一项目都多。我们要(yao)解决AI技术(shu)问(wen)题、机电技术(shu)问(wen)题、供(gong)应链与生产挑战。
目前根本不存在人(ren)形(xing)机器(qi)人(ren)的(de)(de)供(gong)(gong)应链，我们必(bi)须从零开(kai)始重建(jian)，需要大(da)量的(de)(de)垂直整合。Optimus的(de)(de)所有(you)执行器(qi)都是我们自(zi)己设计制(zhi)造的(de)(de)，现(xian)有(you)供(gong)(gong)应链里根本买不到。
如(ru)果Optimus能成(cheng)功，它将成(cheng)为有史以来影响(xiang)力最大的产品。
主持人：那成本呢？是2万、3万还是4万美元一台？第一批出来时大概要多少钱？
马斯克：当年产量达到100万台时，边际生产(chan)成本大概在2万美元(yuan)左右。具体(ti)取决于在AI芯(xin)片(pian)上(shang)花多少钱(qian)，以及执行器的(de)效率。
现在，每只手臂(bei)就(jiu)(jiu)有(you)26个执行器(qi)（包括电(dian)机、齿轮箱和电(dian)控等），而AI芯(xin)片本身可能就(jiu)(jiu)要(yao)5千到6千美(mei)元，甚至(zhi)更多(duo)。我估计大规(gui)模生产时的成(cheng)本大概是2万到2.5万美(mei)元，售价则取决于市场需求。
二、做机器人比造车更难，主要难点还是硬件设计
主持人：你能给大家解释一下为什么“手”如此重要，而执行器设计又如此独特和困难吗？为什么必须从手开始，才能打造出一台合格的机器人？
马斯克：人(ren)类的手是极其精妙的进化成果(guo)。人的手能(neng)做很多事：击掌、打棒(bang)球(qiu)、穿针引线、弹钢琴、拉(la)小提琴、组装(zhuang)或拆解(jie)汽车。手是一个极其多功能(neng)的工具。
驱动(dong)(dong)人(ren)手(shou)的(de)大部分肌肉(rou)其实在小臂上(shang)，人(ren)手(shou)有(you)点像是一(yi)个提线木(mu)偶，小臂上(shang)的(de)肌肉(rou)牵动(dong)(dong)韧带，完成对手(shou)的(de)控制。人(ren)手(shou)大约有(you)27、28个自(zi)由度。要让机器人(ren)成为真正的(de)通用(yong)人(ren)形机器人(ren)，必须(xu)解决“手(shou)”的(de)问题(ti)。
主持人：这是不是就像你当初造特斯拉一样，完全没有供应链，需要自己建立一切？
马斯克：是的，我们(men)根本买不(bu)到(dao)所需的(de)执行器，即使花多少钱都不(bu)行。虽然(ran)市面上有成千上万种(zhong)电机(ji)，但我们必须从物理(li)第一性(xing)原理(li)出发，从零开(kai)始自己(ji)设(she)计电机(ji)、齿轮(lun)箱和控制电子元(yuan)件。
主持人：相比造Cybertruck、Model Y、超级工厂或Model X，你觉得难度如何？
马斯克：更难。比这些都难。
主持人：比星舰还难？
马斯克：星舰更难。
主持人：Optimus介于Model X和星舰之间。那硬件和软件哪个更难？
马斯克：我们现在的主(zhu)要(yao)难(nan)点还是硬件设(she)计(ji)。尤其是手(shou)和(he)前臂，并不(bu)是说其他(ta)部(bu)分不(bu)难，手(shou)和(he)前臂的(de)工程难度最大(da)。
主持人：假设硬件解决了，软件方面能否直接利用大模型的进展？比如让消费者能和机器人对话、下指令，而机器人可以准确理解。
马斯克：是的，没问题。
主持人：为什么选择人形呢？可以制造一些也许比人类更好，或者比人类更简单，能完成特定任务，甚至比人类能做更多事情的机器。
马(ma)斯克：如果(guo)(guo)要让机器(qi)(qi)人(ren)(ren)(ren)能做(zuo)(zuo)人(ren)(ren)(ren)类能做(zuo)(zuo)的所(suo)有(you)事情，就需要人(ren)(ren)(ren)形(xing)机器(qi)(qi)人(ren)(ren)(ren)。如果(guo)(guo)只想完成(cheng)其中一部(bu)分事情，那就容(rong)易多(duo)了。
不(bu)(bu)过，人类进(jin)化(hua)为如(ru)今(jin)的形态，拥(yong)有(you)(you)(you)如(ru)今(jin)这些能(neng)力，背后都是(shi)有(you)(you)(you)充足原因的。拥(yong)有(you)(you)(you)四(si)个(ge)(ge)手指和一(yi)个(ge)(ge)拇(mu)指是(shi)很(hen)有(you)(you)(you)价值的，即(ji)使是(shi)小指也很(hen)有(you)(you)(you)用。不(bu)(bu)过脚(jiao)趾就更难(nan)说了。
主持人：人类也设计了这个世界，如果制造一个人形机器人，它将与我们打造的世界兼容。
三、AI5将实现40倍性能飞跃，特斯拉汽车年底将拥有意识
主持人：机器人需要AI模型、执行器、灵巧手等，但也需要芯片。你曾在推文中提到Dojo、AI5和AI6等，似乎对相关进展很兴奋。你能告诉我们那是什么吗？
马斯克：在(zai)特斯拉，我们(men)有两个不同的芯片项目，一个是训练方面(mian)(mian)的Dojo，另(ling)一个是我们(men)称之(zhi)为AI4的推理(li)芯片。AI4目前正在(zai)面(mian)(mian)向所有车型发货，我们(men)正在(zai)完善(shan)AI5的设计(ji)，与AI4相比，AI5会实现巨大飞跃。
在某些指标上，AI5将比AI4好40倍，这得益(yi)于AI软(ruan)件团(tuan)队(dui)和AI硬(ying)件团(tuan)队(dui)的(de)紧密(mi)配合。我们知(zhi)道限制因(yin)素在哪里，两(liang)个团(tuan)队(dui)正(zheng)在共同(tong)设计(ji)芯片。
主持人：那这种性能改进，在投入生产并真正落地时会体现在哪里呢？
马斯克：准确的(de)(de)说(shuo)，40倍的(de)(de)提升是对于AI4的(de)(de)短板而(er)言，即运行(xing)softmax操作。目(mu)前AI4必须(xu)通(tong)过大约40个步骤，才(cai)能以仿真模式运行(xing)softmax。而(er)在AI5中，此类操作只(zhi)需几步就能原生完成。AI5芯(xin)片还(hai)能够动态处理(li)混合精度模型。
就名义上的原始计算能力而言，AI5拥有AI4 8倍的计算能力(li)、大约9倍的内(nei)存(cun)、大约5倍的内(nei)存(cun)带宽。但(dan)因(yin)为我们(men)正在解决AI4中的一些核心限制(zhi)，将8倍的算力提升再乘(cheng)以5倍的改进(jin)，这就(jiu)是40倍提升的来源。
话虽(sui)如此，我有信心，目前特斯拉(la)汽车中(zhong)由(you)AI4芯片驱(qu)动(dong)的自动(dong)驾驶，安全性至少(shao)是(shi)人(ren)类(lei)驾驶的2到3倍，甚至可能(neng)高达10倍。将在未来(lai)几个月(yue)内发(fa)布的软件，就(jiu)是(shi)为此而生。
版(ban)本14将(jiang)是自版(ban)本12以来，特(te)斯拉自动驾(jia)驶系统的(de)最大(da)升(sheng)级。我们将(jiang)把模(mo)型的(de)参数数量(liang)增加一个数量(liang)级，并引入大(da)量(liang)强(qiang)化学习。
可以把AI理解为对现实的一种压缩，但其中一些压缩步骤会造成信息损失。我们已经解决了这些损失问题，所有的改进都将通过软件更新实现。到今年(nian)年(nian)底(di)，你的特斯(si)拉(la)汽车将会(hui)表现(xian)出类似“有意识”的感(gan)觉。
四、星链手机2年后有望上市，不排除收购Verizon可能性
主持人： 我听说你在购买通信频段上，花了大约170亿美元，这可不是小数目。这笔交易是为了让卫星和星链网络能够直接与手机连接。一两年后会是什么样子呢？我们是不是可以取消Verizon账户，只使用星链账户呢？
我们希望如此，因为Verizon的服务确实不太好。在场有多少人想要一部星链手机？每个人都举手了。
马斯克：这是件长期的事情。这笔交易使得SpaceX可以直接从卫星向手机提供高带宽连接，但手机需要进行硬件的调整。由于目前的手机不支持这些频段，手机的芯片组需要进行修改以添加对这些频率的支持。我认为(wei)这种手(shou)机有可(ke)能会在2年之后逐(zhu)步上市。
与此(ci)同时，我们还需要发射能(neng)够(gou)在(zai)这些频段上(shang)通(tong)信的(de)卫星(xing)。我们正在(zai)制造卫星(xing)，并与手机制造商合(he)作，将(jiang)这些频段集成(cheng)(cheng)到手机中(zhong)。完成(cheng)(cheng)后，卫星(xing)与手机将(jiang)能(neng)够(gou)顺畅通(tong)信，实现高带宽(kuan)连接。
最终效果是(shi)，你可(ke)以在手机上随(sui)时(shi)观看(kan)高清视频。对(dui)于室内环境(jing)，这些频段在普通房屋中(zhong)可(ke)以正(zheng)常使用，但(dan)在有厚金属屋顶的建筑物内可(ke)能会受(shou)影响。
主持人：你的愿景是不是让我们不再依赖区域运营商，比如AT&T，也不需要漫游，而是直接使用星链在全球范围内连接？最终目标是，星链成为一个全球性的运营商吗？
马斯克：这是其(qi)中(zhong)(zhong)一种选择(ze)。我们不会让其(qi)他(ta)运营商消失(shi)，他(ta)们仍然拥有(you)大量频段。但你(ni)将能(neng)够拥有(you)一个(ge)星链账(zhang)户(hu)(hu)，就像使用AT&T、T-Mobile或Verizon一样。这个(ge)账(zhang)户(hu)(hu)既可(ke)用于家中(zhong)(zhong)的(de)星链天线提供Wi-Fi，也可(ke)用于手机，实现(xian)全(quan)面(mian)的(de)高带宽连接。
主持人：至于购买更多频段，或许未来有可能收购像Verizon这样的运营商吗？
马斯克：也不是不可(ke)能(neng)。我猜也有可(ke)能(neng)会(hui)发生。
五、第三代星舰运力超100吨，可实现完全重复利用
主持人：让我们来谈谈星舰。你们刚刚完成了一次非常出色的发射。星舰距离在商业环境中变得可预测和可使用，还有多远？
马斯克：我(wo)们计(ji)划明年(nian)回收这(zhei)艘飞(fei)船。我(wo)们还剩(sheng)下一次二代星舰的发射，之后(hou)将推出第三代星舰。这(zhei)是一次重大(da)升级，因为(wei)第三代星舰配备了猛禽(qin)3号(hao)发动(dong)机，其(qi)他几乎所有部(bu)分也(ye)都经(jing)过了重新设计(ji)。
由于设计激进，第三代星舰可能在初期出现一些磨合问题。但它的能力是完全可重复使用的，能够将超过100吨的货物送入轨道。除非遇到重大挫折，否则SpaceX明年将能够实现完全的可重复使用性：既能(neng)接(jie)住(zhu)助推器(qi)，也能(neng)接(jie)住(zhu)飞船，并(bing)且将超过100吨的货物送入有用轨道。
主持人：目前世界上最好的火箭运载能力如何？
马斯克：就(jiu)商(shang)业火箭而言，猎鹰重型(xing)火箭在侧(ce)助推器可(ke)重复使用的情况下，大约能运载(zai)40吨。相比之下，星舰的运载(zai)能力大约是它的2.5倍。
主持人：最近那次发射失败并发生爆炸后，关于环境、联邦航空局以及监管方面有很多问题。但你们很快就恢复了发射工作，不仅在技术上迅速恢复，连监管许可也很快就到位，这是如何做到的？
马斯克：确实有许(xu)多问题需要解决(jue)。我们的速(su)度主要归功于(yu)SpaceX团队。他们能够(gou)如此迅速(su)地恢复(fu)，我为他们感到(dao)自豪。制造一(yi)枚完全可(ke)重复(fu)使用的轨道(dao)火(huo)箭(jian)，是迄今最(zui)复(fu)杂的工程(cheng)挑战之(zhi)一(yi)，也是历史上最(zui)困难(nan)的工程(cheng)项目之(zhi)一(yi)。
这自2002年(nian)起就是(shi)SpaceX的(de)目标，现(xian)在已经(jing)过(guo)去23年(nian)，这是(shi)一个(ge)很(hen)漫长(zhang)的(de)过(guo)程(cheng)(cheng)。我(wo)们拥(yong)有(you)有(you)史以来最顶(ding)尖的(de)火箭工程(cheng)(cheng)师团(tuan)队，明(ming)年(nian)，我(wo)相信我(wo)们终于能够(gou)实现(xian)火箭的(de)完全可重(zhong)复使(shi)用(yong)。
主持人：从现在到实现完全可重复使用之间，你们专注于解决哪些主要技术障碍？是否还有难题需要解决，或者更多的是整合经验？
马斯克：对(dui)于飞(fei)船(chuan)的完全可(ke)重复使用(yong)，隔热层是关键难题。没有(you)人制造(zao)过完全可(ke)重复使用(yong)的轨道火箭隔热层。比如航天飞(fei)机的热盾，每(mei)次飞(fei)行后(hou)都(dou)需要(yao)长达九个月的维修。
这既是一个材料科学问题，也是一个工程问题。我们从最(zui)基础(chu)的物(wu)理原(yuan)理出发，研究如(ru)何制造出能承受(shou)高温(wen)、重量轻、不传热到主结构(gou)(gou)、结构(gou)(gou)完整的隔热材料。此外，所有隔热瓦(wa)在(zai)飞行中需(xu)要保持在(zai)原(yuan)位且(qie)不裂开；遇到雨(yu)时，也不能溶解(jie)。要让数千块隔热瓦(wa)都(dou)可(ke)靠工作，而且(qie)不需(xu)要每(mei)次都(dou)重新检查(cha)，这是航天飞机(ji)无法做(zuo)到的挑(tiao)战(zhan)。
六、正用Grok重写维基百科，AI并非智能进化的终点
主持人：我想问一些关于Grok和xAI的问题。能给我们透露下最新进展吗？我记得你提到下一代模型时透露了一些信息，比如训练数据使用的不是互联网数据，而是大量合成数据。请介绍一下Grok的发展情况，以及这种创新的重要性。
马斯克：我们正(zheng)在使用(yong)大(da)量的推理算力，来分(fen)析(xi)所有源数(shu)据(ju)(ju)，这些数(shu)据(ju)(ju)实(shi)际上是人类知(zhi)识的语料库。系(xi)统会逐(zhu)条思(si)考(kao)信息，补充(chong)缺失(shi)内容，纠正(zheng)错误，并从训练数(shu)据(ju)(ju)中剔除虚假信息。
这种(zhong)方法(fa)适用于书(shu)籍(ji)、PDF、网(wang)站以及各(ge)种(zhong)信(xin)息形式，以维基(ji)百(bai)科(ke)为例，Grok会对每一条信(xin)息进行推理(li)分析，判(pan)断哪些内(nei)容是真实(shi)的(de)(de)、部(bu)分真实(shi)的(de)(de)、错误的(de)(de)，或(huo)者缺失(shi)的(de)(de)，然后重(zhong)写页面，删除虚假(jia)信(xin)息，纠正半真半假(jia)的(de)(de)内(nei)容，并(bing)补充缺失(shi)的(de)(de)语境。
主持人：顺便问一下，你能公开这些内容吗？我们能不能创建一个“Grok百科全书”？维基百科偏见严重，争论不断，已经高度分裂，充斥着激进观点。如果能修正这些内容，让维基百科成为可信来源，那将非常有价值。
马斯克：好，我会和团(tuan)队讨(tao)论这(zhei)件(jian)事(shi)，比如创建(jian)Grok百科(ke)全书或类(lei)似项目，并将其(qi)公(gong)开(kai)。
主持人：关于Grok 5的训练，你们正在扩容超级集群和孟菲斯Colossus集群，能说说近况吗？Scaling Law的发展到了什么阶段，如果扩大集群，模型会变得更强吗？会有收益递减吗？如果投入2倍算力，模型性能会提升10%还是100%？你认为硬件扩展还有多大潜力？
马斯克：我认为计算量与智能的增长呈自(zi)然对数关(guan)系。粗略来说，假设计算量增加十倍(bei)，智(zhi)能(neng)可能(neng)翻倍(bei)。即便如此，也能(neng)让一个“智(zhi)商(shang)100”的(de)系(xi)统提升到(dao)“智(zhi)商(shang)200”，这已(yi)经是(shi)非常显著(zhu)的(de)进步。
我预计，智能将持续扩展，直到我们能够利用太阳的大部分能量进行计算，最终甚至可能利用整个星系的能量。这相当于达到柯达舍夫2级甚至3级的计算规模。因此，我们应把AI视为智能整体(ti)进化的一部分，而不是单(dan)纯的终点(dian)。
人类智能过去也随着人口增长而提升，因为我们能够存储和传递越来越多的信息。如今，由于人(ren)口下降和增(zeng)长(zhang)缓慢，人(ren)类智(zhi)能的提升已趋于停滞，甚至(zhi)可能有所下降。我的(de)猜测是：明年(nian)，我们可能会出现(xian)在任何领域都超(chao)越单个普(pu)通人(ren)类的(de)AI；到了2030年(nian)，AI可能会超(chao)越所有人(ren)类智(zhi)能的(de)总和(he)。
主持人：你认为人类正在衰退，是因为AI在快速发展吗？你觉得地球上是否正在发生一种我们尚未理解的生态系统演变？
马斯克：是的(de)，也许我们潜意识里已经意识到(dao)这一(yi)演变的(de)到(dao)来（长(zhang)时(shi)间(jian)沉默）。我希望出(chu)(chu)生(sheng)(sheng)率(lv)能够回升，一(yi)直坚定(ding)支持提高出(chu)(chu)生(sheng)(sheng)率(lv)。我正努力树立一(yi)个好(hao)榜样。
主持人：你怎么看待西方这种以出生率下降等现象为代表的“自毁”趋势？
马斯克：我(wo)非常担心。我(wo)认为，西方的行(xing)为几乎可以和(he)自杀行(xing)为相提(ti)并论(lun)。如果人们对未来(lai)缺乏乐观和(he)目(mu)标感(gan)，自我(wo)毁灭可能会发生(sheng)(sheng)。生(sheng)(sheng)孩(hai)子本质上是一种(zhong)对未来(lai)的乐观行(xing)为。如果没有这种(zhong)乐观，人们就不愿意(yi)(yi)生(sheng)(sheng)孩(hai)子。因此，我(wo)们需(xu)要让人们对未来(lai)充满希望和(he)兴奋，让他们相信未来(lai)会比过去更好(hao)，这样他们才会愿意(yi)(yi)生(sheng)(sheng)育。
七、星际探索将帮助人类重拾好奇，最快25年实现火星移民
主持人：你认为我们会首先从哪里找到答案？是在AI中，还是在星际探索中？因为你在同时追逐这两个目标。
马斯克：我希望(wang)更多的人能够支持“好奇心的哲学”。这(zhei)非常令人(ren)兴(xing)奋(fen)，也(ye)本(ben)质上是乐观(guan)的(de)(de)(de)。对宇宙本(ben)质的(de)(de)(de)好奇带(dai)来(lai)一(yi)种(zhong)惊(jing)奇感，当你揭开宇宙的(de)(de)(de)一(yi)个(ge)秘密时，这(zhei)种(zhong)体(ti)验令人(ren)震(zhen)撼，会打开对世界全(quan)新的(de)(de)(de)理解(jie)。
过去，我们(men)甚(shen)至不知道所有(you)大陆的位置，地图上可能会标注“此处有(you)龙”，我们(men)只(zhi)知道，向(xiang)(xiang)那个方向(xiang)(xiang)航行的人没有(you)返回。
主持人：月球基地就是一个正确的探索方向。你仍然计划去月球吗？月球基地项目的状态怎样？
马斯克：是(shi)的(de)，我们希望文明能够(gou)达(da)到(dao)新的(de)高度。去月(yue)球(qiu)(qiu)是(shi)可行的(de)，但(dan)目标是(shi)建立月(yue)球(qiu)(qiu)基地(di)，例如(ru)(ru)科(ke)(ke)学(xue)研(yan)究(jiu)基地(di)。月(yue)球(qiu)(qiu)的(de)某些地(di)区比地(di)球(qiu)(qiu)更(geng)古(gu)老(lao)，如(ru)(ru)果我们在月(yue)球(qiu)(qiu)建立科(ke)(ke)学(xue)基地(di)，将能更(geng)深入地(di)理解宇宙(zhou)的(de)本质(zhi)。这非常(chang)有意(yi)义。
当然，我们也希望超越月球(qiu)，前往(wang)火(huo)星(xing)，并(bing)在(zai)那里建立自(zi)(zi)给(ji)自(zi)(zi)足的(de)(de)城市。人类命(ming)运面临分叉(cha)：如果我们能(neng)在(zai)火(huo)星(xing)上建立自(zi)(zi)给(ji)自(zi)(zi)足的(de)(de)城市，关(guan)键(jian)测试(shi)就是——当地(di)球(qiu)补给(ji)停止时，火(huo)星(xing)是否仍能(neng)繁(fan)荣？如果火(huo)星(xing)能(neng)够独立生(sheng)存并(bing)发展(zhan)，意识的(de)(de)可能(neng)寿命(ming)将大(da)大(da)延长，因为我们不再(zai)完全依赖地(di)球(qiu)。
地球(qiu)总存在自(zi)我毁灭的(de)风险，无论是(shi)世界大战、超级病毒(du)，还是(shi)像小(xiao)行星撞击那样的(de)灾难。从化石记(ji)录看，大规模灭绝(jue)事(shi)件曾多(duo)(duo)次(ci)发(fa)生。我一直思考的(de)问题是(shi)：文明(ming)能否(fou)继续上(shang)升，以便在其(qi)衰退之前，在火星实现自(zi)给自(zi)足，使生命拥有成为多(duo)(duo)行星物种的(de)机(ji)会。这(zhei)是(shi)地球(qiu)45亿(yi)年(nian)历史(shi)上(shang)的(de)首次(ci)此类机(ji)会。
主持人：假设我们真的到达火星，你也在那里，成为火星的权威。你会如何管理火星？
马斯克：关键是火星(xing)(xing)必(bi)须(xu)自(zi)(zi)给自(zi)(zi)足，我(wo)(wo)们成为多行(xing)(xing)星(xing)(xing)物种，实现(xian)行(xing)(xing)星(xing)(xing)冗余。我(wo)(wo)们应尽力(li)让地球(qiu)生活更美好，但地球(qiu)总(zong)存在(zai)自(zi)(zi)我(wo)(wo)毁(hui)灭(mie)或自(zi)(zi)然灾害风险。一旦我(wo)(wo)们成为多行(xing)(xing)星(xing)(xing)物种，意识的(de)可能寿命将大(da)幅延(yan)长(zhang)。
第一次火星任务本身并不重要，重要的是是否能运送足够的物资，使火星独立地繁荣。这意味着火星必须具备文明的全部要素(su)——不(bu)仅要建芯(xin)片厂，更要具备自行建造芯(xin)片厂的能力。
主持人：对时间尺度你怎么看？假设星舰从2026年开始运营，每次只有特定的发射窗口。这是50年的计划，还是150年的计划？是为我们这一代人，还是为下一代人？
马斯克：我认为(wei)可以(yi)在30年内(nei)完成，前(qian)提是每(mei)次火星转移窗口(kou)运送(song)的物(wu)资吨位呈指数级(ji)增(zeng)长。火星转移窗口(kou)大约每(mei)两年一次，如果(guo)运送(song)量持续(xu)以(yi)指数级(ji)增(zeng)长，那么在大约25年内(nei)，实(shi)现火星自给自足是有(you)可能的。
